#106 Gibt es eine Welle der Gewalt im Dortmunder Amateurfußball?

00:00:00: Massenschlägerei nach Dortmunder Fußballspiel, Angriff auf Dortmunder Schiedsrichter, Maximalsperre für Amateurfußballer nach Kopftritt.

00:00:09: Das sind die Schlagzeilen der letzten Wochen und genau darüber sprechen wir heute.

00:00:14: und jetzt geht es los mit der vierten Halbzeit.

00:00:25: Es gibt eine Premiere bei der vierten Halbzeit.

00:00:28: Mein Name ist Katja Werland und ich sitze das erste Mal zusammen mit meinem Kollegen Timoyanisch im Podcast.

00:00:33: Das stimmt, obwohl wir beide schon einige Folgen aufgenommen haben, glaube ich.

00:00:35: Das

00:00:36: stimmt, aber irgendwie sind wir bislang aneinander vorbei gekommen, wenn ich das nicht sage.

00:00:42: Aber wir hatten bislang noch nicht das Vergnügen, deswegen freue ich mich umso mehr, dass wir heute hier zusammensitzen, auch wenn das Thema über das wir heute sprechen vielleicht nicht das Allerschönste ist.

00:00:53: Es geht um das Thema Gewalt, Ausschreitung im Amateurfußball.

00:00:59: Und gefühlt häuft es sich wieder.

00:01:02: Hast du auch das Gefühl, wir sehen deine Sonntage im Moment so aus?

00:01:10: Also erst mal muss ich vielleicht sein, dass ich mich eigentlich seit einigen Jahren schon hier relativ viel um das Thema Gewalt kümmere und glaube ich dann auch in vielen Fällen ganz gut einschätzen kann.

00:01:20: mit dem mittelgroßen Fall zu tun oder hat sich da vielleicht ein bisschen was aufgebauscht, was wovon dann nicht ganz so viel bestehen bleibt am Ende.

00:01:31: Es ist schon so, dass wir jetzt gerade auf jeden Fall eine Häufung sehen.

00:01:34: Also damit würde ich jetzt so die letzten Wochen sagen.

00:01:38: Also es gab ja den Fall, wo ein Schiedsrichter attackiert wurde, auf dem Parkplatz dann noch, nach Abpfiff, der körperlich angegangen wurde.

00:01:48: Und das auch nicht zu knapp war.

00:01:49: einen Schlag abbekommen und ein Tritt bekommen.

00:01:54: Das hat für richtig Aussehen gesorgt.

00:01:55: Das wurde auch bundesweit berichtet und auch an prominenten Stellen.

00:02:00: Dann gab es jetzt die beiden größeren Schlägerei.

00:02:03: Da werden wir sicherlich noch darauf eingehen, die, glaube ich, auch wenn es immer so ein leicht überspitzwickender Begriff ist, aber die diesen Begriff massenschlägerei auch schon dann verdient haben.

00:02:12: Also fänden wir gerade eine Häufung an sehr krassen Fällen.

00:02:16: Also das sind so Sachen, wo wir sagen, hey, diese Kategorie, die gibt.

00:02:20: es.

00:02:20: in Dortmund wahrscheinlich eine Handvoll Mal im Jahr, wenn überhaupt.

00:02:24: Aber eigentlich gibt es keine wirkliche Kategorie darüber, würde ich noch sagen.

00:02:29: Man muss aber auch sagen, das gehört so weit dazu, dass es bislang in diesem Jahr aber sonst eher relativ ruhig war.

00:02:33: Also gerade so die ersten Wochen in der Saison bis dahin eigentlich.

00:02:37: Ich meine, ich werde das vielleicht auch nicht alles im Kopf haben.

00:02:40: Also es passieren natürlich viele Dinge auf dem Dortmunder Plätzen.

00:02:43: Aber aus der Kategorie hatten wir jetzt schon länger nichts.

00:02:46: Und

00:02:47: ich weiß auch noch, wie wir vor ein paar Wochen hier in einer Redaktion zusammensaßen.

00:02:52: Wir sind ja jetzt schon ein bisschen länger in Dortmund und man hat solche Fälle immer mal wieder.

00:02:58: Aber gerade zu Beginn der Saison ist wirklich nicht wirklich was passiert und wir saßen ja dann, es ist echt verhältnismäßig ruhig, worüber man sich natürlich freut.

00:03:09: Und jetzt kommt irgendwie relativ viel Schlag auf Schlag, was dann natürlich auch beim Fußballkreis landet.

00:03:18: und der Vorsitzende Andreas Edelstein, der hat da auf jeden Fall Eine ganz klare Meinung zu, die hören wir uns jetzt mal an, der unserem Kollegen Ben Duvenbeck bei der Auslösung zu der nächsten Kreisbukalrunde mitgegeben.

00:03:32: Ja, man kann tatsächlich Gelinde sagen, es geht einem langsam, im Ruhrgebiet sagt man glaub ich, es geht einem langsam auf den Sack.

00:03:39: Also es ist tatsächlich so.

00:03:42: dass man unter dem Strich sagen muss, jetzt mal nicht den Einzelfall betrachten, weil da bin ich mir noch dafür, dass wir mal die Berichte lesen müssen, mal abwarten müssen, was am Ende denn tatsächlich auch überbleibt von der ganzen Thematik.

00:03:52: Aber persönlich meine Montage bestehen inzwischen darin, Anfragen der Presse irgendwie weiter zu koordinieren an den Verband.

00:04:03: Und wir haben ja jetzt jede Woche irgendwie gefühlt, eine oder zwei Spiele, wo es Personen nicht schaffen, sich Fußball Ich würde einfach sagen, sich artgerecht zu verhalten.

00:04:15: Das

00:04:15: ist

00:04:16: wieder mal so eine Entwicklung, die ist relativ unangenehm.

00:04:21: Da muss man gucken, wie man da hinkommt oder dass man irgendwann davor kommt.

00:04:25: Aber mir würde heute Abend auch nicht einfallen, welches Spiel ist jetzt sonntag prädestiniert dafür, dass nach dem Spiel oder während des Spiels.

00:04:33: Leute Lust haben, sich zu schlagen.

00:04:36: Also von daher, ich lese das ja auch manchmal bei euch, dass es also Kommentare gibt, die da sagen, ja ihr macht den Sport kaputt an der Stelle, das ist so.

00:04:45: Also das ist für uns Ehrenamtlichen im Kreis unschön.

00:04:49: Das ist für den Ruf des Kreises Dortmund unschön.

00:04:52: Das beschmutzt auch ein bisschen... die Arbeit von von ninety-fünf Prozent aller Vereine, die es hochgradig anständig machen.

00:05:02: Ja, ich weiß noch nicht, ob man noch appellieren muss oder ob appellieren alleine reicht oder wir uns eben auf den Weg machen müssen, vielleicht auch mal gemeinsam mit der Stadt einfach andere Wege zu finden, zu sagen, okay, da machen wir euch eben den Sportplatz zu.

00:05:15: Und dann spielt er kein Fußball mehr, dann gibt es die Regelungen eben nicht mehr.

00:05:18: Das ist natürlich ein Stück weit Kollektivstrafen, aber hier sind natürlich auch alle vereinigt, irgendwann mal aufgefordert, mal so ein bisschen auf ihre Protagonisten einzugehen und darauf zu achten, dass wir uns tatsächlich, tatsächlich wie der Art gerecht benehmen.

00:05:31: Also das ist so, die Art Mensch sollte auch anständig miteinander umgehen.

00:05:37: Ich glaube, es war kreissiger C-Gruppe fünf.

00:05:39: Der Spaß ist halber der Fußball zu Ende, wenn man, wenn man, wenn man das überspitzt sagen darf.

00:05:46: Wenn man dem nicht gewachsen ist, dann sollte man sich Sonntag mit ein anderes Hobby suchen.

00:05:51: Ja, also dass die Fußballplätze zugemacht werden, das ist davon sind wir, glaube ich, noch sehr, sehr weit entfernt.

00:06:00: Andreas hat den Fall angesprochen am vergangenen Sonntag bei Susterne II gegen KF Charif IV.

00:06:09: Du bist voll im Thema.

00:06:10: Erzähl noch mal, was Passiert es, wobei diese Frage, glaube ich, die schwierigste an dieser ganzen Nummer ist?

00:06:17: Zumindest, wenn wir sie vom Anfang an denken.

00:06:19: Also, was klar ist, es gab ein Fußballspiel, das ist der, na zwei hat zwei zu nur gewonnen, gegen Kav Scharre IV.

00:06:25: Es war aber schon relativ hitzig bis rupig, oft mal von Scharre seit er aus, es gab sechs rote Karten.

00:06:31: Und dann habe ich dann oft mal auch gegen die Bank, weil sechs rote Karten alleine dann für das Spiel abgebrochen, weil du dann zu wenig Spieler hast.

00:06:39: Aber trotzdem ging das Spiel zu Ende und nach Abwürfen sind wir auch erst alle runtergegangen vom Platz.

00:06:44: Es ist ja oft so, dass Spiele in den Schlussminuten eskalieren oder in der Schlussphase und dann auch abgebrochen werden.

00:06:49: Das war hier definitiv nicht der Fall.

00:06:51: Und dann kam es auf jeden Fall zu... einer bzw.

00:06:55: mehreren körperlichen Auseinandersetzungen, wo es am Ende fünf Verletzte gab, fünf Leichtverletzte.

00:07:00: Die Polizei kam mit einem großen Aufgebot zum Sportplatz gefahren.

00:07:04: Es waren vier Rettungswagen im Einsatz in Notarzt sogar.

00:07:08: Es gibt Hinweise darauf, dass Pfefferspray eingesetzt wurde, bzw.

00:07:11: das wissen wir heute auch gesichert, wobei der Kontext neben das Verbinde noch nicht ganz klar ist.

00:07:16: Und es wurde sogar ein Schraubenzieher von der Polizei festgestellt, wo es eben auch die... Versuchst mal, erst mal noch korrekt auszurücken, so den Hinweis gibt das der auch oder den Verdacht gibt das der auch einfach bei der Steckerei eingesetzt worden ist.

00:07:30: Was aber völlig offen ist, ist, wie es zu dieser, zu diesen Auseinandersetzungen kam, also von Scharry Seite aus, ich schulde, dass man so, dass es mehrere Auseinandersetzungen gab, also mehrere Eskalationssatzungen hintereinander, das hat er sich mal wieder beräugt, dann wieder entzündet und auch erst ganz am Ende wurde eben die Polizei gerufen.

00:07:46: Aber wir wissen eigentlich nicht mehr, als dass sich gegenseitig offenbar provoziert worden ist.

00:07:51: Und wer dann aber eben den ersten Schlag ausgeführt hat und so weiter.

00:07:55: Darüber gibt es dann verschiedene Schilderungen, die so weit führen, die auszuführen, weil wir eben einfach nicht wissen, was da jetzt korrekt ist.

00:08:03: Das ist dann sicherlich Aufgabe der Polizei und dann eben auch für die Sportgerichtliche und den Sportgerichtlichen Hinsicht vom Kreisportgericht Dortmund, das zu klären.

00:08:12: Aber was genau Ausdöser war für so eine Eskalation ist, Das wissen wir nicht.

00:08:16: Ich glaube, ich gebe mir so viel.

00:08:18: der Geschäftsführer von Karuscha Redez heute mir ganz passend gesagt, dass wir Provokation gegeben haben von beiden Seiten, aber das reicht ja eigentlich nicht, damit es so eskaliert.

00:08:30: Also eigentlich gibt es nichts, was reicht damit so eskaliert, aber auch da ist man gerade noch auf der Suche nach Erklärung.

00:08:37: Wie nimmst du die Reaktionen der Vereine auf solche Situation war, also wird das eher runtergespielt, so, ja, das passiert mal oder... Nehmen das die Vereine sehr ernst, wollen das aufarbeiten und auch irgendwie nach Lösungen suchen?

00:08:59: oder ist das total unterschiedlich?

00:09:01: Wie sind da so die Reaktionen?

00:09:03: Es gibt beides.

00:09:04: Also es ist total unterschiedlich, aber genau auf die beiden, ja ich nenn es jetzt mal extreme, kann man es glaube ich beschränken.

00:09:10: Positives Beispiel hier ist nämlich K.F.Sharry zum Beispiel, die direkt gesagt haben, hey, wir nehmen das sehr ernst.

00:09:17: Das geht so nicht, wir werden die Mannschaft alle voraus, die nach vom Schliebetrieb abmelden.

00:09:20: Das war also am Sonntag das noch der Ja, der Tenor, genau.

00:09:26: Aber klar will man vielleicht auch kurz erst mal hören, was die Jungs gemacht haben.

00:09:28: Man hat da am Sonntag dann noch, oder sich erst mal deren Ansicht anholen.

00:09:31: Man hat da am Sonntag kurz nach dem, was passiert ist, einen Treffen für den Montagabend angekündigt.

00:09:36: Hat das Ganze dann aber für so Dringlich gehalten, dass man das sogar noch auf den Sonntag vorgezogen hat.

00:09:41: Jetzt wissen wir am Dienstag, die Mannschaft so abgemeldet werden.

00:09:43: Also das ist noch nicht geschehen, aber das haben die Schare verantwortlich schon auch an uns kommuniziert.

00:09:49: Und man sagt ganz klar, auch so was haben wir keinen Bock, auch wenn sie jetzt, selbst wenn sich herausstehen sollte, dass die vielleicht nicht die Haupttäter waren oder die die zuerst körperlich zuschlangen haben.

00:10:00: Also nur hypothetisch gibt es keine Hinweise darauf, dass es gerne gewesen sein soll.

00:10:05: Man macht trotzdem sich mitschuldig, man macht irgendwas, damit es so ausatmend darauf hat, man keine Lust mehr.

00:10:12: Diese Reaktion gibt es und auch in anderen Fällen, dass sich Vereine direkt davon distanzieren und sagen, hey, damit haben wir nicht zu tun.

00:10:19: Die Jungs können sich ein anderes Zuhause suchen für ein Fußball.

00:10:22: Allerdings muss man schon sagen, dass mindestens genauso vielen, wenn nicht sogar eine Mehrheit der Fälle, die Vereine erst mal das von sich weisen.

00:10:30: Es gibt dann kleinere Eingeständnisse, die aber immer so ein Aber.

00:10:35: eigentlich implizieren.

00:10:37: also wir haben das gemacht aber wir wollen ja auch provoziert.

00:10:40: aber die haben ja das gemacht aber und das finde ich schon wahnsinnig problematisch.

00:10:45: das sieht man immer wieder das das einfach so.

00:10:47: das problembewusstsein fehlt in meinen augen und ja einfach die tendenz verantwortung zu übernehmen für das was da gemacht wurde.

00:10:56: also man versucht immer auf die anderen zu schieben.

00:10:59: es gab Im Fall der Eski-Phoeniks-Ewing, das ist leider auch so ein Beispiel gewesen in meinen Augen, wo dann auch von Aktionen und Reaktionen gesprochen wurde, wo man quasi nur reagiert, also wo man sagt, dass man nur reagieren wird auf eine Aktion des Schiedsrichters.

00:11:13: In dem Fall hat man dem Schiedsrichter vorgeworfen, die manche rassistisch beleidigt.

00:11:18: Für diese Aktion haben sich aber nachher überhaupt gar keine Anhaltspunkte gefunden und auch Ewing hat dann nicht mehr sonderlich gekämpft in der Sportgerichtsverhandlung, dass es das wirklich gegeben haben soll.

00:11:26: Und wenn ich immer sage, ich reagiere nur, nehme ich mich ja total aus der Verantwortung.

00:11:29: Also das impliziert ja, als hätte ich keinen Einfluss mehr darauf, wie ich mich zu einer Aktion verhalte.

00:11:35: Ich wollte gerade sagen, man kann ja reagieren, aber ob dann Gewalt die angemessene Reaktion ist, ist dann die Frage, die man sich dann in so einer Situation halt auch stellen sollte.

00:11:48: Die

00:11:48: man in allermeisten Fällen, wenn ich immer mit Nein beantworten

00:11:52: kann

00:11:52: oder sollte.

00:11:54: Du hast gerade noch die Aktion mit dem Schiedsrichter angesprochen.

00:12:00: Nimm uns auch damit.

00:12:02: Wir können auch gleich noch über eine Situation aus Kastrop sprechen.

00:12:04: Also es sind ja wirklich keine Kleinigkeiten.

00:12:10: Also dass es irgendwie zu einer Rangelei kommt oder zu einer Schubserei oder, dass man jemanden beleidigt.

00:12:19: Das ist ja schon fast Normalität.

00:12:22: Also das wird ja schon Das passiert ja immer, das ist ja nicht... Das sind

00:12:26: diese Fälle, die ich nicht zu diesem Mittelgroßen zählen würde, wenn es ein Einzelner jemanden beleidigt.

00:12:32: Das hält der Fußball auch aus, weil da sind wir in einem Bereich, wo in der Regel der Schiedsrichter eine Sanktion ausspricht, in Klamant, eine rote Karte.

00:12:38: Und dann hat sich das ja in der Regel.

00:12:41: Stimmen wir jetzt immer dann, wenn... dass die Situation nicht löst.

00:12:43: Also wenn dann andere, die Platzwahrweise sowas nicht akzeptieren, sondern ein paar Teil greifen für Mitspieler und ist an der Schiedsrichter von Meeren bedrängt wird.

00:12:52: Oder wenn der, der die rote Karte bekommt, ausraste, wenn Zuschauer ausrasten, also wenn es da wirklich körperlich und größer wird.

00:12:59: Das ist ja immer so der große Unterschied zwischen einer Tanz aus der Reich, seine Strafe und fertig.

00:13:05: Und das Spiel geht weiter.

00:13:06: Oder es eskaleten, dann reden wir ganz schnell von Spielerbrüchen und Größe und Fällen.

00:13:11: Wie gehst du auf Sportplätze?

00:13:15: Also man muss sagen, im vergangenen Jahr, also der DFB erhebt ein Lagebild des Amateurfußballs, was seit elf Jahren rauskommt.

00:13:27: Das ist quasi ein Bericht über Gewalttaten, die aufgrund von Gewalt oder Diskriminierung abgebrochene Spiele zählt, wertet wie auch immer.

00:13:38: Da ist die Tendenz rückläufig.

00:13:41: Um das mal einzuordnen, es sind wenig Fälle im Vergleich zu den, die passiert sind.

00:13:49: Also in der vergangenen Saison gab es ein Komma zwei acht sechs Millionen Partien und davon wurden achthundert neunundzwanzig eben aufgrund Gewalt oder Diskriminierung abgebrochen.

00:14:03: Das sind Null Komma Null sechs Prozent.

00:14:07: Aber es sind auch acht hundert sechsundzwanzig Spiele, das muss man sich auch mal dann zu Gemüte fühlen.

00:14:14: Vielleicht ein kurzer Einschub an der Stelle, dass dieser verschwindengeringe Anteil ist, glaube ich auch das, was Andreas Edelstein meint mit den Aussagen.

00:14:20: Man weiß nicht, welcher Verein es am nächsten Wochenende macht, weil wir haben jetzt nicht in Dortmund wie drei Problemen vereinen und weiß, hey, wenn es passiert, dann bei einem von denen.

00:14:28: Ja, es gibt Vereine, wo es eher passiert und Vereine, wo es... seltener passiert.

00:14:31: Es gibt auch Vereine, wo man sagt, da passiert eigentlich nie was oder ist in den letzten Jahren nichts passiert.

00:14:35: Aber diese geringe Anzahl sorgt auch eben dafür, dass du so ein bisschen die Nadel im Heuhaufen suchst und dass es jederzeit dann also doch über passieren kann, aber du es nicht voraussehen kannst.

00:14:46: Das ist erstmal gut, weil es wenig Fälle eigentlich gibt, aber dann doch problematisch, weil du ja nicht alle Kandidaten gut im Blick behalten kannst, glaube ich, weil es so wenig vorausschaubar ist.

00:14:59: Unser Kollege Gerd Vogelsang hat mit einem Professor gesprochen, ich muss es ablesen, mit Ulf Gebken, Professor für Sozialwissenschaften des Sports von der Uni Duisburg Essen.

00:15:13: Er hat gesagt, dass sich solche Fälle im Ruhrgebiet schon überdurchschnittlich anfinden oder über häufig stattfinden als im Durchschnitt von Deutschland.

00:15:28: Zurück zu meiner Frage.

00:15:29: Wie gehst du am Wochenende auf die Fußballplätze?

00:15:33: Rechnest du damit das, was passiert?

00:15:36: Ist das irgendwo im Hinterkopf schon so ein bisschen drin?

00:15:41: Nee, im Hinterkopf drin ist es nicht.

00:15:43: Muss vielleicht auch so fairerweise gestehen.

00:15:46: Wenn wir auf Sportplätze gehen am Sonntag, berichten wir in der Regel aus einer sportlichen Perspektive und tendenziell eher in den höheren Liegen unterwegs.

00:15:54: Und also ich sage jetzt mal in der Regel beziextiger aufwärts oder der geringere Anteil sind kreistiger Spiele.

00:16:01: Der Anteil der Spiele, in denen sowas passiert ist, natürlich aber vor allem sind das kreistiger Spiele.

00:16:05: Gerade jetzt zur Letzte waren wir eigentlich immer eine kreistige C und B, nicht mal mehr eine kreistige A. Also insofern muss man auch da sagen, es passiert dann doch ja vor allen Dingen untersten Liegen.

00:16:16: Aber auch da merkst du dann einfach, dass du dich, also dass du es dann nicht vorausschauern kannst.

00:16:22: Ich war zum Beispiel nicht jetzt am Wochenende, sondern die Woche davor war ich beim Spiel zwischen Eintracht Dorst und dem FC Sandschak.

00:16:28: Das war ein Topspiel in der Kreisliga B und die beiden Mannschaften haben sich jetzt auch nicht zu Schulden kommen lassen.

00:16:34: Aber es gab eben diese erste Massenstegerei von der wir eben gesprochen haben, war die Woche davor zwischen der zweiten Mannschaft von Sandschak und der dritten Mannschaft von Dorstfeld.

00:16:41: Insofern war da ein bisschen was in der Luft, könnte man meinen.

00:16:45: Also es hat sich einfach mal gelohnt, dahin zu gucken auf jeden Fall, aus der Sporting-Perspektive sowieso, weil es ein tolles, beliger Spiel war, mit guten Zockern, aber eben auch das Drumherum, das war ein Thema.

00:16:56: Und das haben beide für eine super umgesetzt.

00:16:58: Also da Dorfstedt hat für Ordner gesorgt und es war bein einfach, es war ein Platz zu spülen, dass sie bein diese Lage bewusst ist.

00:17:06: Sandschalk hatte da trotzdem auch seine Zuschauer natürlich mitgebracht und dabei jetzt nicht so, dass die, also dass man... wie sich sagen, wie alle mal sich jetzt aber zu Hause gelassen hat, sondern Cefi Kodowic, der Vorsitzende, sagte mir, hey, man hat ein paar Platzverbote sozusagen ausgesprochen, wo der Verein, glaube ich, ich weiß nicht, ob der Verein eine auswärtsende Handhabe dafür hätte, das dann durchzuziehen, dann können natürlich wahrscheinlich um das Hausrecht bei sich am Platz, denke ich mal.

00:17:30: Aber das war dann gut.

00:17:32: Und dann gab es mal einen Spruch.

00:17:34: Und es gab einen Spiel, der sich aufgeregt hat.

00:17:36: Es gab einen, der auf die Auswechselbank getrommelt hat, weil die Maschiri nicht gepasst hat.

00:17:39: Genau deswegen gehen wir auch Teilweise zum Fußball.

00:17:41: Wir wollen ja diese Emotionen.

00:17:42: Wir wollen ja kein völlig

00:17:43: klattes Spiel.

00:17:44: Es gehört ja auch ein bisschen Emotionen und Leidenschaft in dem Sinne.

00:17:50: Ja, auch wenn einem dann alles egal ist und man alles so hinnimmt.

00:17:56: Dann ist man ja auch irgendwie... Ah, fehlt dem Sport ja auch

00:18:00: was.

00:18:00: Sport ist ja auch emotional.

00:18:01: In diesem Fall hast du es aber gut gesehen, dass dich aber nie irgendwie was wirklich nachhaltig aufgeheizt hat.

00:18:06: Da hat man einer sich aufgeregt, dann gab es gleich noch eine kleine Reaktion.

00:18:09: Da war aber auch Sense.

00:18:11: Da war natürlich auch, da muss man sagen, ein Schiedsrichter angesetzt vom Kreis für, der so eine Situation sehr gut handeln konnte.

00:18:16: Da waren sogar noch eine Kreisaufsicht da.

00:18:18: Also man wusste, wenn man hier jetzt wie ... sich schlecht verhält, dann wird das direkt Konsequenzen haben.

00:18:24: Aber du hast trotzdem gesehen, dass sich das dann halt reguliert und das ist doch auch, also das sehen wir doch auch im Profifußball dieses Verhalten, dass man einfach vieler versucht, um das Spiel in die Richtung seiner Mannschaft zu legen.

00:18:33: Und da ging es dann sogar sportlich ja noch, Top-Spielen der Kreisliga B, um mehr als in vielen Zähligerspielen, die dann am Ende vielleicht eskalieren.

00:18:44: Worüber ich noch gerne mit dir sprechen möchte, ist, dass der Druck im Amateur-Fußball Ja, auch immer höher wird.

00:18:52: Also es ist nicht mehr nur so, dass du in der Bundesliga und bist zur Regionalliga irgendwie deine Ziele hast, deine Auflaufprämie, was weiß ich, bekommst, sondern dass das ja weit in die unteren Ligen mittlerweile reingeht.

00:19:12: Also wie oft wir hier sitzen und ja überlegen, Warum wechselt jetzt der eine Spieler zu dem anderen Verein?

00:19:24: Was sind das für

00:19:25: Gründe,

00:19:26: die ein Verein hat, um Spieler zu bekommen?

00:19:30: Die sind bei Weitem nicht mehr nur die Sportlichen.

00:19:33: Das muss man ja ganz klar so sagen.

00:19:35: Glaubst du, dass solche Dinge dann auch mit einwirken, dass der Druck einfach auf die Spieler viel höherer ist, als vielleicht vor einigen Jahren

00:19:46: noch?

00:19:47: Das glaube ich nicht, dass das eine Rolle spielt.

00:19:50: Aus verschiedenen Gründen.

00:19:51: Also einmal, was ich gerade schon sagte, wir bewegen uns oftmals in den Untassen liegen, wo es diese Vorfälle gibt, die natürlich so ein Stück weit auch am wenigsten vielleicht im Rampenlicht stehen und da spielt Geld dann.

00:20:04: Natürlich noch die untergeordnete Rolle, ich will nicht sagen, dass es vielleicht kein Dormoner-Belig ist, es gibt ja eine gewisse Gehälterzahl.

00:20:11: Aber das ist dann schon der Bereich, wo wirklich wenig bis keine, ja, nichts gezahlt wird oder wo die Finanzen einfach kaum eine Rolle spielen.

00:20:20: Also bestes Beispiel jetzt, so Sterne II gegen Charifier, da wird der Verfußball gespielt, schon das Fußballswegen, da bin ich jetzt mal überzeugt von und hätte auch mal überlegt, als wir über diese Häufung gesprochen haben, wann es die gibt.

00:20:34: Nach der These oder nach der Überlegung müssten wir auch immer wieder zum Saisonende eine Häufung von Fällen sehen, wenn es wirklich um dann die Platzierung geht, wenn wirklich Druck auf dem Kessel ist, wenn es um Aufgestiege geht, um Abstiege geht.

00:20:47: Das sehen wir eher nicht.

00:20:48: Also auch da gibt es mal... Ab und zu ein Fall, wo man merkt, das war jetzt ein Spiel da an der Gegend zum Bus.

00:20:54: Wenn ich erinnere an Osmanisburg damals gegen Rotfer Skermania, wo es diesen vielleicht sogar der berühmteste Fall, wo es den vermeintlichen Schubstag in den Niedenerichterassistenten gab.

00:21:06: Das Spiel wird abgebrochen gegen Osmanisburger Werte, deswegen steigt Kichlinde auf.

00:21:12: Und dann kommt irgendwann raus in der nächsten Verhandlung, hey, es hat diesen Schubster gar nicht gegeben und Nachträger ist aus Mannisport noch aufgestiegen.

00:21:22: Das ist ein Fall, wo vielleicht dann so beim Verhalten der Fans, die doch auch dann da involviert waren, das eine Rolle spielt, aber sonst sieht das eher nicht.

00:21:32: Was ist zu denn für Gründe?

00:21:34: Wir haben jetzt, glaube ich, schon mehrfach gesagt, man weiß nicht, welche Spiele es betrifft.

00:21:43: Es ist random innerhalb der Saison.

00:21:48: Wo siehst du da die Gründe, warum kochen die Jungs so hoch?

00:21:55: Also ich glaube, man muss sagen, wir sind alle ratlos.

00:21:58: Also es gibt gerade, das muss man klar so sagen, wenig Erklärungsansätze und doch... wenig wirklich viel versprechende Lösungsansätze, es gibt auch kein best practice.

00:22:07: so richtig, so hat man es schon mal gelöst.

00:22:11: Also ich glaube, dass die Vereine echt in der Pflicht sind, solche einzelnen Spieler, aber ich glaube schon, dass es dann erst mal einzelne oftmals in den Mannschaften sind, an denen es sich entzündet, also dass man nicht jetzt, also es rennt nicht direkt zehn Leute auf einen los, sondern Es gibt irgendwas, wo es eskaliert und dann schalten sich mehr Leute ein.

00:22:32: Das ist, glaube ich, immer das Ding.

00:22:34: Es gibt einen Konflikt zwischen einer kleineren Gruppe, die dann zum Konflikt einer größeren Gruppe wird.

00:22:39: Ich glaube schon, dass vor einem noch konsequenter solche Leute raus tun müssen.

00:22:43: Also, wir erleben es immer wieder, dass es Täter gibt, die schon mal auffällig geworden sind und auch nicht auffällig geworden sind, weil sie mal eine Notbremse begangen haben oder ein ruhiges Fauspiel.

00:22:55: Da müssen wir immer unterscheiden.

00:22:56: Es ist mir auch ganz wichtig, sozusagen eine rote Karte.

00:22:59: in gewissen Spielen ist nicht mal was Schlimmes, sondern es gibt einfach sportlich Vergehen.

00:23:02: Also ich kann einfach eine schlechte Zweikampf geführt haben.

00:23:05: Und trotzdem gibt es einfach Spieler, die immer wieder auffällig werden oder mehrfach auffällig werden.

00:23:10: Da sind wir halt auch leider wieder bei der SG Phoenix Ewing, wo der Spieler, der den Schießricht attackiert hat oder der dafür verurteilt wurde, schon mal für einen Angriff auf den Gegenspieler von neun Monaten aus dem Verkehr gezogen wurde.

00:23:22: Und da muss man glaube ich schon schauen, dass man solche Leute von Fußballspielen fernhält und vielleicht dann auch noch mal mehr Verantwortung übernimmt und dann sagt, hey, wenn ich sehe, es funktioniert mit diesem Spiel dann nicht, dann kann er bei mir kein Fußball mehr spielen.

00:23:38: Damit ist nicht gesagt, dass er nicht zum nächsten Verein geht, aber die Hemmspiel ist schon mal da.

00:23:41: Also ich muss dann auch erst mal aktiv noch zum nächsten Club gehen, gerade wenn ich vielleicht in meinem eigenen Verein gerade irgendwie sozialisiert bin.

00:23:47: Und da behaupte ich jetzt einfach mal, ich bin kein Fußballer, aber selber Mannschaftssportler, dass Aggressionspotenzial meines Mitspielers oder gegen Spielers Whatever.

00:23:59: Das sehe ich ja nicht nur im Spiel, sondern ich sehe ja auch im Training, wer auf gewisse Momente emotionaler und aggressiver reagiert oder auch vielleicht in Alltagssituationen, die jetzt gar nicht in der sportlichen Situation drin passieren.

00:24:13: Und ich kann als Verein, glaube ich, schon Tendenzen sehen, wer da für Ehrenfrage kommt und wer nicht oder wer, wo ich mir ernsthaft gesorgen und drum machen muss.

00:24:23: Und gerade wenn ich jemand über eine längere Zeit vielleicht ein Verein habe und kenne und da, glaube ich, müssen Vereine schon noch konsequenter sich von solchen Kandidaten dann einfach trennen.

00:24:32: Aber um zu Deine Frage nochmal kurz zurückzukommen.

00:24:34: Keine Ahnung.

00:24:35: Erklärungsansätze nicht wirklich, nein.

00:24:39: Dann lass uns mal auf die Strafen so ein bisschen zu sprechen kommen, die der FLVW hat, oder?

00:24:48: Welche Möglichkeiten er hat.

00:24:49: Er hat ihn jetzt auch zur letzten Kassenfall in Kastrop-Rauxel, wo ein Spieler der SG Kastrop einen am Boden liegenden Spieler auf den Kopf getreten hat.

00:25:00: Also das sind unfassbare Bilder.

00:25:07: Für mich wirklich völlig unerklärlich, wie man so reagieren kann.

00:25:13: Der Spieler war bewusstlos, ist erst im Krankenwagen wieder zu sich gekommen.

00:25:19: Dieser Spieler wurde jetzt für acht Jahre gesperrt.

00:25:22: Das ist die maximale Strafe, die dies hier ja im Kreis bzw.

00:25:31: im Verband

00:25:32: im Westdeutschen

00:25:33: Fußballverband gibt.

00:25:35: Acht Jahre Sperre und die die das Vergehen lautet grobe Unsportlichkeit.

00:25:46: Also das ist ja also.

00:25:48: Das grobe Unsportlichkeit hat sich für mich eher so an, als wenn er ihm Beinchen gestellt hat.

00:25:56: Wie laufen solche Verfahren ab?

00:25:59: Du bist ja schon nicht Teil davon gewesen im Sinne von der Angeklagte, aber du warst anwesend.

00:26:05: Bekommst du das mit, wie solche Verfahren laufen?

00:26:08: Was wird geprüft, wonach wird geprüft?

00:26:10: Wie wird da die Schwere der Schuld quasi festgestellt?

00:26:15: Ich glaube, der eine oder andere hat gar keine Vorstellung davon, wie professionell so was abläuft und wie klar definiert die Dinge auch sind.

00:26:25: Also da sind ja keine Sportrichter, die nach Bauchgefühl entscheiden, das finde ich so schlimm, das finde ich so schlimm.

00:26:29: Das müssen sie schon tun, aber innerhalb sehr, sehr enger Schranken, sag ich mal.

00:26:34: Es gibt eben die berühmt berüchtigte Rechts- und Verfahrensordnung des westdeutschen Fußballverbandes.

00:26:39: Daran muss sich der FPVW halten und dann eben doch alle Kreise, die dem angehören.

00:26:43: Und das ist eben sehr, sehr klar definiert.

00:26:46: Weil ich welche Strafe es für welches Vergehen geben kann, so wie im normalen Strafrecht ja auch.

00:26:50: Also ich habe ja gewisse Vorgaben, wenn es hier Mord gibt, was ich verhängen darf.

00:26:57: Und das tun die dann.

00:26:58: Und vielleicht um damit auch kurz aufzuräumen, es gibt da keine lebenslangen Sperren, dass sie diese Rechts- und Verfahrensordnung gar nicht vor, sondern eben nur diese maximal acht Jahre Sperre gegen einzelnen Spieler.

00:27:07: Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum das so ist.

00:27:09: Ich weiß gar nicht, ob das... Irgendwann möglich wäre, jemand länger zu sperren.

00:27:13: Also ich meine, in Hamburg und in Bayern gibt es eine lebenslange Sperre.

00:27:17: Also da wäre das möglich, jemanden für immer

00:27:20: sozusagen

00:27:22: auszuschließen.

00:27:24: Genau, da sind wir bei der Gesetzgebung, Anfangszeichen.

00:27:28: Da kann sie natürlich keinen Sportrichter bei hinwegsetzen, weil so was dann in der nächsten Instanz auch gar keine Bestand hätte.

00:27:34: Ansonsten, wie läuft es ab?

00:27:35: Also Grundlage für alles ist... In der Regel der Sonderbericht des Schiedsrichters, der ist, das ist dann vielleicht ein Teil ein bisschen anders als in manchen anderen Schrafverfahren, das ist schon so die Hauptquelle und man kann es schon so ein bisschen so sagen, dass die Beweislast dann bei den anderen liegt.

00:27:54: Also wenn ein Schiedsrichter jemand belastet mit einem Sonderbericht und das auch stichhaltig ist und glaubwürdig und sich nicht widerspricht, darauf wird er natürlich schon doll geprüft und sich ja auch schon ein Feller erlebt, wo der Schiedsrichter ein bisschen ins Verhör genommen wurde und Widersprüche aufgezeigt worden sind dann in seiner Glaubwürdigkeit gezweifelt wurde.

00:28:10: Da muss man sagen, das ist die Ausnahme.

00:28:14: Also was er schildert, dagegen müssen sich dann die Beschuldigten schon erstmal wehren und sozusagen sind schon in der Pflicht.

00:28:23: Da dann zu beweisen, dass es vielleicht teilweise nicht so war.

00:28:27: Ansonsten werden Zeugen geladen.

00:28:29: Die Vereine können Zeugen mitbringen.

00:28:30: Es gibt Stellungnahmen vorab.

00:28:32: Also die Vereine geben vorab schon Stellung ab.

00:28:35: Jeder weiß ungefähr grob, mit welchem Stand man in eine mündliche Verhandlung geht.

00:28:40: Die gibt es natürlich auch nicht immer.

00:28:41: Die gibt es vor allem dann, wenn es große Fälle sind, wenn es sich um viele Sportler handelt, die angeklagt sind.

00:28:49: Also, wenn man sich nicht einig darüber ist, wenn erhebliche Zweifel darüber stehen, was passiert ist.

00:28:53: Also jetzt das Beispiel so Sterne gegen Scharri wird mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine mündliche Verhandlung vor dem Kreisportgericht in Dortmund, um zu klären, was der Auslöser war.

00:29:03: Weil die Wahrscheinlichkeit, dass die Stellnahmen bei der Vereine so eindeutig sind und so identisch ist, also zumindest an unserem Stand gibt es gerade, sehr, sehr unwahrscheinlich.

00:29:12: Und die müssen dann, in denen es auch zeitnah in den Tagen nach den Vorkommnissen abgeben.

00:29:16: Und da befinden wir uns jetzt gerade.

00:29:18: Ja, die sagen, nee, es war so und so und die anderen sagen das gleiche und entsprechend kann man strafen.

00:29:23: Dann aussprechen, das ist sehr unwahrscheinlich.

00:29:25: Dann sitzen da drei Sportrichter und dann haben wir schon eine richtige Verhandlungssituation.

00:29:32: Also es gibt immer einen Vorsitzender, der führt das Wort so ein bisschen, alle anderen dürfen Auffragen stellen und dann wird da auch wirklich hart nachgefragt und da wird auch ein bisschen Druck aufgebaut an den entsprechenden Stellen.

00:29:45: Und dann versucht erstmal, das ist ganz zentral die Wahrheit, uns nicht zu bringen.

00:29:49: Also man versucht, Widersprüche auszuräumen.

00:29:52: Man versucht, gerade die Identifizierung von Tätern ist immer so ein Ding.

00:29:56: Bei Fußball gibt es Trikotnummern, Trikots kann man sich ausziehen.

00:30:00: Und dann muss man erstmal wieder so diesen Bezug herstellen, weil der Mensch, der hat den da geschlagen, hat wirklich der und der.

00:30:07: Dann reden wir von Zeugen, die nach und nach dann sozusagen den Verhandlungszaal betreten, die vorher nicht mithören dürfen und so weiter.

00:30:14: Also wir reden hier schon von einem sehr, sehr geregelten Prozedere.

00:30:20: Glaubst du, wenn wir jetzt nochmal über die acht Jahre sprechen, dass das eine Strafe ist, die berechtigt ist?

00:30:30: Oder sollte man um vielleicht auch da gegen diese ganze Situation nochmal entgegenzuwirken?

00:30:39: über die Strafen, über den Strafenkatalog quasi nochmal nachdenken und den vielleicht sogar verschärfen.

00:30:46: Ist das eine Möglichkeit, wie man das in den Griff bekommen könnte oder muss man ganz woanders ansetzen aus deiner Sicht?

00:30:55: Also ich glaube, dass du mit einer Erhöhung der Einzelstrafen glaube ich nicht sowas verhindern kannst.

00:31:03: Also Wenn ich acht, ob ich jetzt acht Jahre kein Fußball spielen darf oder nie wieder ist das, je nach Alter, natürlich ist das so ein Unterschied.

00:31:10: Also ich werde ja wahrscheinlich nicht bewusst die acht Jahre absetzen und dann sagen, geil, jetzt geht es wieder los und ich kann einfach wieder Fußball spielen.

00:31:17: Also wahrscheinlich verlegt doch eher den Kontakt zum Aktiv spielen in der Zeit.

00:31:22: Deswegen glaube ich, dass es wichtiger ist, den Druck auf die Vereine zu erhöhen, um entsprechende Kandidaten.

00:31:29: Ich glaube, es gibt da nur das eine oder andere schwarze Schaf in den Dortmund der Fußballer, wo man schon weiß, das ist noch eine Frage der Zeit oder vielleicht ein bisschen überspitzt gesagt, aber hey, da müssen wir echt jederzeit aufpassen, wenn wir hier irgendwie immer emotionaler Richtung kommen in der Schiedsrichter, ja, drei, vier strittige Entscheidungen trifft.

00:31:48: Ich glaube, man muss den Druck auf die Vereine erhöhen, dass sich da sehr für die Verantwortung übernehmen und wie ich eben schon sagte, solche Leute dann raus.

00:31:56: tun.

00:31:56: Und klar, die Einzelstrafen sollen immer auch hoch sein.

00:31:59: Der Mensch, der den Schließrichter geschlagen hat, zum Beispiel in Dortmund ein paar Wochen, der dann sechs Jahre bekommen.

00:32:06: Jetzt mag man sagen, warum kriegt der sechs und nicht acht?

00:32:07: Was fehlt da noch zu den acht Jahren und so weiter?

00:32:10: Ich glaube, da muss man müssen, also die Sportkrieche auch angehalten, immer so ein bisschen die Waage zu halten.

00:32:13: Also wenn ich mir die Szenenkastung angucke, da sind wir jetzt und mir jetzt keine Gerüste, aber das sind wir schon bei versuchtem Todschrank, glaube ich.

00:32:19: Also die dritte Mal gegen den Kopf.

00:32:21: Also wenn es dann strafrechtliches Verfahren richtig gibt, dann glaub ich, bist du schnell bei einer Gefängnisstrafe.

00:32:26: Wir reden jetzt nicht mehr von, mein Gott, da ist einer mal ausgerastet auf dem Sportplatz.

00:32:30: Das ist übrigens auch für mich ganz wichtig, dass wir manchmal vergessen, dass wir doch oft nur diese sportgerichtliche Bestrafung gesucht, weil die dann irgendwie so ein bisschen vielleicht mehr im Vordergrund ist und so mehr den Gerechtigkeitssinn erfüllt.

00:32:46: weil man erstmal denkt, hey, ich will aber nicht gegen so jemanden Fußerspielen, deswegen ist es immer wieder ein bisschen Fußball aus dem Verkehr gezogen wird.

00:32:50: Wir reden ja teilweise hier von Fällen, wo die sportgerechtlichen Konsequenzen auf Peanut sein können, zu dem was Menschen dann so in strafrechtlicher Hinsicht blieben kann.

00:32:58: Das muss man schon sagen, gerade weil Körperverletzungsdelikt ist und nicht milde Bestraftwerden oftmals.

00:33:05: Ja, also ich glaube, das ist einfach wichtig, dass man für eine gleichermaßen Unterdruck setzt und wir reden jetzt dann von Vereinen, die vielleicht nicht zum ersten Mal auffällig werden und denen irgendwie... überdiesereinbricht, aber man ihn auch Hilfeangebote macht und das macht der Fußballrestaurant glaube ich gut.

00:33:21: Das gibt diese AG Gewaltprävention, man versucht herauszuarbeiten, was können Mastern sein, zu dem wir uns verpflichten wollen, mit denen wir einfach daran arbeiten können, dass hier sowas nicht nochmal passiert.

00:33:32: Wir haben da vielleicht auch im LVV gibt es einen Experten, glaube ich, der dann für eine, ich sage mal, ein Stück weit betreuen kann.

00:33:40: Also da gibt es ja entsprechende Posten, ein Bewusstsein dafür.

00:33:44: Aber da sind wir bei Ewing beispielsweise, die hatten, waren Teil dieser AG Gewaltprämission, da wurden dann Maßnahmen vereinbart.

00:33:50: Aus Sicht des Fußballkreises wurden sie nicht eingehalten und jetzt hat man dann schon auch ganz bewusst nochmal eine höhere Geldstrafe gegen den Verein ausgesprochen, die dann auch auf jeden Fall diesen Umfang haben soll.

00:34:01: Ja, nicht bezahlen wir tut uns weh, sondern das stellt uns vor größere Probleme, um einfach den Druck hoch zu bringen.

00:34:08: Müssen Vereine sich da dann vielleicht auch überwinden?

00:34:13: sich das einzugestehen, dass es da ein Problem gibt und das dann halt auch ernst nehmen und das nicht als, ja, das sind jetzt halt irgendwie Hausaufgaben, die wir aufbekommen haben.

00:34:23: Jetzt müssen wir das irgendwie, ne, so, wir müssen das jetzt irgendwie abarbeiten.

00:34:28: Und wenn wir das dann abgearbeitet haben, dann ist es auch gut, sondern, dass dieses Problem einfach dann auch erkannt wird im Verein.

00:34:37: Ich glaube, Sie müssen sich überwinden, sich klarzumachen.

00:34:39: Und wir ringen jetzt hier von... Also wir sagen jetzt Verein, aber wir meinen natürlich ganz kleinen Prozentteil von Verein.

00:34:47: Sich einzugestehen, dass das jetzt nicht einfach mal passiert ist, ein Doof ist und wir hoffen das passiert nicht wieder, sondern die Verantwortung zu übernehmen.

00:34:53: Hey, wir müssen aber das Beste mögliche tun dafür, dass es nie wieder passiert.

00:34:56: Oftmals wird, glaube ich, einfach gehofft, dass es nicht passiert.

00:34:59: Da passiert es auch einige Wochen, Monate, vielleicht ein Jahr lang nicht, aber das bringt ja nichts.

00:35:03: dann anderthalb Jahre später, dann trotzdem wieder ein großer Vorfall ist und es teilweise die gleichen Verantwortlichen sind.

00:35:11: Also einmal das, die Verantwortung übernehmen, sich dann die Pflicht zu nehmen, das nicht herunter zu spielen und aber auch jemand zu sagen, hey, XY, du spielst seit acht Jahren.

00:35:20: Die ersten vier Jahre waren kein Problem, aber seitdem ist ein bisschen problematisch mit dir.

00:35:23: Das führt jetzt zur Trennung.

00:35:25: Ich glaube schon, dass das erstmal etwas sehr Unangenehmes ist, weil Ich meine, wir sind im Ruhrgebiet um bei Sportverein.

00:35:30: Das ist halt in vielen Fällen Sozialisierung, das ist Heimat.

00:35:34: Das ist dann auch einfach so dein soziales Umfeld, in dem du dich vielleicht in deiner Freizei bewegst.

00:35:39: Und natürlich ist das total unschön, wenn du da vielleicht mal auf gut Deutsch rausgeworfen wirst.

00:35:44: Das macht niemand gerne und vielleicht gibt es dann auch weitere Konflikte, was ich aber in einem Verein mit demjenigen solidarisiert und so.

00:35:50: Aber man muss schon, glaube ich, sagen, dass das Schritte sind, die solche Fälle... verhindern können und glaube ich auch vom Fußballkreis, die sind, die man sich gerne wünschen würde.

00:36:02: Punkt, würde ich an dieser Stelle sagen.

00:36:08: Es ist einfach ein Thema, wo wir nicht so richtig wissen, wo es herkommt, was man dagegen tun kann.

00:36:15: Es ist einfach wahnsinnig schwierig und am Ende muss sich wahrscheinlich jeder an die eigene Nase packen.

00:36:22: So ist es, ja klar.

00:36:24: Ich glaube schon, vielleicht den Schluss Satz noch, dass es gibt ja immer diesen Reflex.

00:36:28: Es wird ja immer schlimmer, immer mehr.

00:36:31: Du hast es am Anfang gesagt, die Zahlen würden dem eher widersprechen.

00:36:35: Ich glaube halt, dass man vorsichtig sein muss, weil da heute natürlich auch am Sportplatz einfach ganz schnell Handys gezückt werden und Videos gemacht werden.

00:36:42: Ich finde, das kann man in den letzten fünf Jahren oder sowas schon sehen.

00:36:44: Also, da gab es mal so ganz selten.

00:36:46: Oh krass, es gibt so ein Video davon.

00:36:48: Inzwischen gibt es fast immer, wenn es irgendwo knallt ein Video oder mehrere oder so, die dann auch die Beweisaufnahmen sogar schaffen bei Gerichtsverhandlungen.

00:36:56: Es wird einfach viel, viel besser dokumentiert.

00:36:59: Und klar, wir berichten auch viel darüber.

00:37:02: weil er aber auch einfach im großes Interesse an dieser Problematik besteht.

00:37:06: Und man muss immer ein bisschen aufpassen, ob es wirklich mehr wird oder ob es einfach vor allen Dingen besser sichtbar wird.

00:37:15: Ja, das ist glaube ich nochmal ein ganz guter Punkt zum Schluss.

00:37:19: Vielen Dank für deine Einschätzung, für deine Blicke dann auch mal ins Sport gerecht, wie das Ganze da so abläuft.

00:37:27: Eure Meinung interessiert uns natürlich auch.

00:37:31: Woher kommt das?

00:37:32: Wie kann man es lösen?

00:37:34: Wer kann wie helfen?

00:37:36: Welche Unterstützung wünschen sich vielleicht auch die Vereine?

00:37:39: Also wo geraten da Vereine auch an ihre Grenzen?

00:37:43: Also schreibt das gerne in die Kommentare und dann sage ich vielen Dank.

00:37:48: und auf viele Spiele, ruhige Spiele diese Woche.

00:37:52: Es kommen einige.

00:37:53: Danke

00:38:00: dir.