Episode #141: FLVW steht unter Druck - und hüllt sich in Schweigen

00:00:04: Vierte

00:00:05: Halbzeit.

00:00:10: Eine neue Ausgabe der vierten Halbzeiten steht an, der Amateur Fußball Podcast.

00:00:15: Der Rohrnachrichten neben mir sitzt Thomas Schulzke.

00:00:18: ich bin Jari Sprenger und wir reden heute ja nicht über den Dortmund amateur Fußball oder

00:00:25: trifft ihn auch schon genau

00:00:27: aber wir erweitern unser Blickfeld heute mal für eine Folge und reden über ein Thema das uns schon eine ganze Weile beschäftigt.

00:00:38: Also drei, vier Wochen ist es bestimmt schon so.

00:00:43: am Köcheln hat das Gefühl dass wird auch immer ein bisschen schärfer.

00:00:49: und jetzt sind wir glaube ich einen Punkt an dem wir auch an dieser Stelle im Podcast sehr gut darüber reden können und zwar geht es um die Auf-und Abstiegsregelung des FLVW.

00:01:03: Ja, seit dieser Aufstiegsrunde der Bezirksliga II.

00:01:06: in den Fokus gerückt ist und ja wo endgültig klar wurde das da in diesem Jahr irgendwas an irgendeiner Stelle schiefgelaufen sein muss fing alles damit an dass die Bezirkstiga

00:01:20: II.,

00:01:21: in der Aufstiegsrunde einfach in der SOS Stadtlohn Einspruch eingelegt hat.

00:01:24: und das ganze Thema begleitet uns seitdem, weil es immer hin und her geht zwischen Beziehungsliga II.

00:01:30: aus Dortmund und KF Scharri aus der Nachbarschaft.

00:01:33: Der FC Kostop Rauchsel, der damit mitklagt... Riegel

00:01:36: ist glaube ich auch dabei?

00:01:38: Genau!

00:01:39: Und dann auf der anderen Seite der FVW, die diese Berufung und Einsprüche allesamt abgeschmettert hat ohne jetzt tief in die Argumentation der Vereine irgendwie einzugehen und die abzuschmettern.

00:01:55: Jetzt sind wir aber an einem anderen Punkt Und darüber reden wir heute nämlich eine Anfrage von uns, die wir sehr oft an Verbände oder Vereine stellen.

00:02:07: Die haben in einer sehr kurzen Antwort zurückkam.

00:02:11: Thomas hol' uns mal ein bisschen ab was hast du heute und gestern gemacht bei uns?

00:02:19: Ja also... Du hast es angedeutet.

00:02:22: Es geht um die Auf- und Abstiegsregelung, die in der Spielordnung im Jahr oder im Jahr ist.

00:02:29: Ich glaube das kann man schnell zusammenfassen ohne die Paragrafen nennen zu können.

00:02:32: In den vergangenen Jahren war immer verschriftlich in der Spiele Ordnung dass bei Punktgleichheit die Tordifferenz entscheidet am Ende wer aufsteigt.

00:02:42: Diesem Passus gab's nicht in der Saison von dem Jahr zum Jahr.

00:02:45: Das hätte bedeutet man muss nach den Regeln des westdeutschen Fußballverbandes spielen.

00:02:50: Und die sagen ganz klar, bei Punktgleichheit gibt es einen Entscheidungsspiel außer in der Regionalliga der Männer und Frauen.

00:02:59: Da zählt die Torteferenz.

00:03:00: Das heißt, in dieser Saison Bezirksliga bis Oberliga bei Punkt-Gleichheit hätte es Entscheidungsspiele geben können.

00:03:06: Das ist so die Grundnummer über die man sich aufregen kann, über die viel diskutiert wird und wo auch viel nach recherchiert wird – wie du gesagt hast Beziehungs-Liga II.

00:03:18: auch Klagen, die Frage, die wir uns immer gestellt haben ist glaube ich wusste der Verband dass sie die Spieleordnung so geändert haben weil es ist ja komisch die letzten Jahre war es immer so das dieser Passus mit drin steht.

00:03:36: diesmal stand er nicht mit drinnen und zufälligerweise war es bei dem Paragrafen so der letzte Satz Es wirkt eher ein bisschen als ob beim Copy & Paste man Einsatz vergessen hätte, weil gefühlt wenn man so einen Satz rauslässt und sich das nochmal durchlässte jedem beim Verband klar sein müssen aus meiner Sicht.

00:03:58: Dass sich die Auf- und Abstiegsregelung wirklich total ändert für alle Vereine Und dann hätte man dass den Verein ja auch vor der Saison mitteilen können.

00:04:07: Wenn man also ich sehe da den Verband in der Pflicht wenn man die Spielordnung ändert und es geht um die auf- und abstiegs Regelungen Da muss man das den Verein dann mitteilen.

00:04:17: Wenn man

00:04:17: das bewusst verändern kann, auf jeden Fall.

00:04:20: Und der Verband hat es aber nicht vor der Saison gemacht und hat auch niemanden informiert darüber dass diese Spielordnung geändert wurde.

00:04:32: Deswegen haben wir immer weiter recherchiert weil der Verbannt eigentlich nicht so mit um die Ecke gekommen ist.

00:04:39: Haben sie jetzt einen Fehler gemacht?

00:04:41: Haben Sie es absichtlich gemacht?

00:04:44: Und welche Vereine wurden informiert, wurde gar keiner informiert.

00:04:48: Lange Zeit war es ja wirklich so, dass niemand informiert wurde.

00:04:52: und als es diese Streitereinung die Bezigsliga-Zeiten gibt, da der Verband ehren die Richtungen so ein bisschen argumentiert.

00:05:00: das kann man so oder so sehen.

00:05:02: also sie haben nie einen Fehler zugegeben bis heute, was Sie eingemacht haben und irgendwie haben sich immer offen gehalten.

00:05:12: Wir haben aber weiter recherchiert.

00:05:14: Du und ich, wir haben, glaube ich so zeitgleich einen Wink bekommen, dass doch ein bisschen was passiert ist vor dem letzten Spieltag.

00:05:22: Also es ist nicht so das alle überrascht wurden.

00:05:26: am Ende.

00:05:27: Es ist wirklich so, dass wir heute sagen können der Verband wusste um diese Problematik die es gibt mit der geänderten Spielordnung und dass die Tor-Differenz eigentlich nicht zählen darf mindestens ein Verein, von dem wir wissen vor dem letzten Spieltag den FLVW informiert hat und denen gesagt hat hey gibt es eine Punktgleichheit am Ende bestehen wir auf das Entscheidungsspiel weil es so in der Spieleordnung steht.

00:06:00: Und der Verband hatte immer so nach außen kommuniziert oder es hatte es immer so stehen lassen als würden die alten Regeln bestehen.

00:06:09: Und ich glaube, die Info, dass dieser Verein darauf bestimme, die hast du ja reingeholt.

00:06:14: Genau und geht um die SK Wartenscheid Nr.

00:06:16: neun, die bis zum Ende um die Meisterschaft in der Oberliga mitgespielt hat.

00:06:22: Am Ende dann hinter Rhinane über die Ziellinie gegangen ist – trotzdem aufgestiegenes in der Regionalliga aber da ging es jetzt auch nicht mehr um Aufstieg sondern ging explizit um die meisterschaft weil der Meister in diesem Jahr am DFB-Pokal teilnehmen darf Und das natürlich finanziell ein Riesenunterschied ist, ob du Meisterwirst und DFB-Pokal spielen wirst oder als Zweiter nur aufsteigst.

00:06:49: Die Möglichkeit war ja da, dass Wartenscheidt und Rinan tatsächlich punktgleich über die Ziele gehen.

00:06:54: Das ist auch

00:06:54: wichtig.

00:06:55: jetzt noch oberliegend, dieses Jahr war es extrem wichtig!

00:06:57: Genau,

00:06:58: also mit einzelnem DFB Pokalspiel hast du sechsstellig an einen Namen, das finanziert dir deine Saison eigentlich schon durch.

00:07:08: Auch deswegen war Wattenscheid da wahrscheinlich sehr aufmerksam und sehr hinterher, um bei Punkt Gleichheit dieses Entscheidungsspiel auch zu bekommen.

00:07:17: Und hätte Wattentscheid am letzten Spieltag nicht Null Null gegen Lippstadt gespielt, sondern weiß ich nicht, neunste plus vier das eins Null geschossen dann wäre der Fall eingetreten dass Rinald und Wattenschreit punktgleich am Ende dastehen und im Vorfeld also vor diesem letzten Spieltag definitiv hatte Wattenscheid diesen Fehler entdeckt, wurde darauf hingewiesen dass es in diesem Jahr einen entscheidenden Satz weniger in den Auf- und Abstiegsregelungen gibt.

00:07:49: Hat daraufhin einen Juristen eingeschaltet der sich das auch angeguckt hat und der daraufhin Kontakt mit dem Verband aufgenommen hat und das vor dem letzten Spieltag

00:08:00: was ja super spannend ist.

00:08:01: dann an dieser Situation ist einfach wenn der FLVW sich so sicher gewesen ist, dass deren Spielordnung es hergibt.

00:08:12: Dass bei Punktgleichheit das Torverhältnis entscheidet, hätten sie aus meiner Sicht oder wären Sie nicht die nächsten Schritt gegangen?

00:08:22: Denn wir haben weiter recherchiert.

00:08:25: Ich habe bei Vesvalierina natürlich angerufen.

00:08:29: da kann ich wirklich sagen, Sie haben echt arg rumgedruckst haben es auch nicht offiziell bestätigt.

00:08:36: Ich habe aber weiter recherchiert und eine sehr, sehr gute Quelle gefunden, zu der ich zur Hundertgrund sagen kann, dass sie es weiß.

00:08:45: Und die hat mir eindeutig bestätigt, das der FLVW sich vor dem letzten Spieltag bei Westphalia Rinan gemeldet hat um zu sagen, dass Wattenscheid auf einem Entscheidungsstil bestehen wird und da auch juristisch vorgeht weil es sein kann, dass die Spielordnung erst nicht hergibt.

00:09:05: Dass das Torverhältnis reicht?

00:09:07: Das bedeutet also der FLVW hat explizit einen Verein aus ganz fürs Fahren darauf hingewiesen, dass es mit der Spielordnung Probleme geben können und die vielleicht ein Entscheidungsspiel machen müssen.

00:09:22: Und das ist wirklich eine Nummer, die aus meiner Sicht so nicht funktioniert Weil wenn der FLVW weiß an dieser Stelle, dass es da Probleme geben kann und das ist Entscheidungsspiele geben wird oder geben könnte, hätten sie alle Mannschaften informieren müssen in Westfalen.

00:09:42: Dass es dazu kommen könnte weil man sieht ja die Angst, die Sie einfach hatten vom Verbeird.

00:09:47: Warum sollen sie, wenn sich sicher sein, in Rheinland anrufen?

00:09:50: Rheinand dann natürlich auch sofort nach meinen Infos juristische Hilfe gesucht Haben auch einen Anwalt mit eingeschaltet.

00:10:00: Letztlich, da ist bruches Glück für diesen Verband dass es so nicht gekommen ist.

00:10:05: Kurios war auch das Wattenscheidspiel ein bisschen später angefangen.

00:10:08: ich weiß dass sie der echt gezittert haben im Riemann manche Leute die es wussten.

00:10:12: nach meinen Infos wusste es weder die Mannschaft Ich glaube auch der Trainer auch nicht in Rienern.

00:10:18: Die hatten schon auf dem Spielfeld gefeiert und DFB Pokal gesungen.

00:10:22: Und dann glaube ich noch ein paar Leute, die sich nicht so sicher waren ob es wirklich dazu kommt.

00:10:27: Weil das Spiel in Wattenscheidt noch lief gegen Leipstadt und das ist so eine Nummer wo wir uns gedacht haben, warum informieren die Rien an?

00:10:38: Es gibt noch so viele Fälle und da haben jetzt echt noch viel telefoniert die letzten Tage.

00:10:43: Da gibts den Fall von Rotweiß-Alen zum Beispiel.

00:10:46: Rotweiss-Aalen war vor dem letzten Spieltag drei Punkte hinter dem Tussil-Trupp.

00:10:51: Der hatte spielfrei, weil es eine ungerade Liga ist und Hiltrup hat aber so viel besseres Torverhältnis das an sich nicht mehr einholen konnte.

00:11:00: Dann gab's den E-Klarabbruch gegen Reine, Punkte für Reine dann...

00:11:05: Aber Hiltrop hat schon am vorletzten Spieltag den Klassen erhaltt?

00:11:08: Ja!

00:11:08: Für sich gefeiert?

00:11:09: Genau!

00:11:10: Weil

00:11:10: drei Punkte und siebzehnt Tore oder was da war.

00:11:12: Und allen hat das schon kommuniziert wir sind abgestiegen.

00:11:16: Die Mannschaft war gar nicht abgestigen.

00:11:18: aus unserer Sicht Aus der Sicht von Juristen und aus der Sicht vieler Vereine, weil sie hätten Punkt gleich noch werden können am letzten Spieltag mit Hiltrop.

00:11:29: Und wenn Sie die Spiele auch nur gekannt hätten oder hätte da der Verband auch angerufen und gesagt hey es betrifft Platz eins und zwei Wattenscheid wird da klagen.

00:11:38: das kann sein dass es ein Wiederholungsspiel gibt ist es für mich Pflicht eines Verbandes der wirklich für alle Vereine zuständig ist im Verband der wirklich für die Vereine arbeitet, wirklich auch Ahlen und die anderen alle zu informieren.

00:11:54: Ich habe dann auch mit Dennis Kocker gesprochen, Vorstandsmitglied von Ahlen.

00:11:59: Der war auch arg verwundert, dass Rinan informiert wurde vom letzten Spieltag aber Rotweiß-Ahlen nicht.

00:12:07: Er hat gesagt, dass damit zweileinem Maß gemessen wird.

00:12:13: beim Verband, sagt er auch gleichzeitig, hey wir haben es doch gar nicht vielleicht verdient drin zu bleiben Also erst nicht auf die Schiene gegangen irgendwie.

00:12:21: Aufgrund des FLVW, weil sie sich bei uns gemeldet haben sind wir abgestiegen am Ende.

00:12:26: Er hat die Schulden natürlich in erster Linie beim Verein gesucht.

00:12:29: Er fand es doch trotzdem überraschend dass der Verband sich nicht einfach bei allen Vereinen gemeldeten ist.

00:12:35: Es gibt noch einen zweiten Club.

00:12:37: da war sehr ähnlich die Sportfreunde.

00:12:40: Wanne Eichel vor dem letzten Spieltag waren die drei Punkte und neun Zentore hinter dem Hombruch ISV.

00:12:48: Für die war auch klar, wir sind abgestiegen.

00:12:50: Weil sie nichts davon wussten, dass diese Spielordnung geändert wurde.

00:12:53: Das wussten Sie einfach nicht weil es nie kommuniziert wurde.

00:12:56: Hab da mit dem Vorsitzenden gesprochen.

00:12:59: Frank Tomczak heißt der.

00:13:01: Der wusste auch in dieser Woche, in der wir das jetzt hier machen, wusste er gar nicht.

00:13:06: Er wusste es noch gar nicht, dass die Spielordnung verändert wurde bis nach der Saison, weil des nie kommuniziert wurde.

00:13:13: und er war auch ein bisschen erschrocken Und hat gesagt, ja ich weiß nicht ob wir jetzt gegen Mal gewonnen hätten.

00:13:18: Halb wann am Ende vierter mal ist die bessere Mannschaft gegenüber Wanne Eichel gewesen?

00:13:23: Er hat aber auch gesagt das war nur noch ein besserer Sommerkick für uns weil wir einfach wussten dass wir abgestiegen sind.

00:13:29: und hätten wir aber gewusst dass es vielleicht einen Entscheidungsspiel geben kann dann werden natürlich mit einer ganz anderen Motivation reingegangen Auch wenn dann nicht klar ist ob man die besseren Mannschaft gewinnt.

00:13:39: Es wäre aber eine andere Ausgangslage gewesen.

00:13:43: Aber das hat der Verband einfach den Teams genommen, weil sie es einfach nicht wussten.

00:13:50: Nachdem wir diese Aussagen hatten, haben wir uns natürlich Gedanken gemacht wie gehen wir damit um?

00:13:56: Also wir hatten Punkt eins.

00:13:58: Wattenscheid hatte Beschwerde vorm Spiel eingelegt.

00:14:01: Der Verband wusste vor dem letzten Spieldach dass es kommen kann Dass es Vereine gibt die das den verband darauf hingewiesen haben dass sich die spielordnung geändert hat.

00:14:11: Es wurde Rhinan informiert Und sonst keiner nach unseren Informationen.

00:14:15: Daraufhin haben wir gefragt, ja das kann so nicht sein?

00:14:17: Da haben wir weiter recherchiert und natürlich habe ich den Verband dann kontaktiert und hab ihn elf Fragen gestellt.

00:14:28: Hab den glaube ich sechsundzwanzig Stunden Zeit gegeben um die Fragen zu beantworten.

00:14:32: Das ist in unserem Bereich normal.

00:14:34: da kriegen wir eigentlich immer Antworten auch vom Verband meistens.

00:14:38: Wir hatten mal ein Fall, da ging es auf dem Finanzierung des FLVW, da haben wir Antworten damals bekommen.

00:14:44: Da war noch... Vielleicht

00:14:44: mal kriegen wir auch Teilantworten, dass von den Elf-Fragen vielleicht sechs, sieben beantwortet werden.

00:14:51: Aber auf deine elf Fragen gab es wenig Resonanz.

00:14:55: Gar

00:14:55: keine.

00:14:56: Und es waren aber auch Fragen dabei!

00:14:58: Ich suche mir ganz schnell den Fragenkatalog.

00:15:00: eigentlich habe ich den irgendwo... So

00:15:01: an viele ja... Einfach gefragt, ne?

00:15:04: Es sind

00:15:05: Fragen wie warum hat der Eiffel für wen sein dann Auf und Abstiegsregeln zu sagen, zum Zandsvergleich zu den Vorjahren diesen Passus nicht mit aufgenommen.

00:15:15: Das ist eigentlich eine Frage, die den Verband jedem Verein beantworten muss.

00:15:20: Warum haben sie das gemacht?

00:15:22: Und selbst wenn Sie uns sagen würden dass es ein versehen war dann ist das ne Antwort.

00:15:26: Diese Frage haben wir nämlich auch gestellt Ist im FLV einen Fehler unterlaufen?

00:15:31: Das ist glaube ich eine Frage.

00:15:32: da habe ich das Gefühl denen würden sie nie mit ja beantwortet weil sie bis heute kein Fehler zugeben.

00:15:38: Da sieht man noch an den Beispielen Stadtlohn und Maßbruch.

00:15:42: Also das sind die beiden, die ja punktgleich eingelaufen sind – die einen im Abstiegskampf, die anderen im Aufstiegskampff.

00:15:49: Und mit beidem hat der Verband ein Deal gemacht, weil beide geklagt haben.

00:15:52: Ja!

00:15:53: Und den einlassen sie aufsteigen und an die andere Mannschaft hält die Klasse wenn Sie ihrem offiziellen Beschwerden zurückziehen.

00:16:01: Das ist doch für mich persönlich eine Art Schuld-Eingeständnis ohne dass ich ne Grundlage habe dass ich es ihnen durch Sportgericht laufen lasse.

00:16:11: Lass sich die schnell aufsteigen oder die Klasse halten und gehen.

00:16:15: Deal mit den einen, das sie nicht weiter klagen und die Beschwerde

00:16:18: zurücknehmen.".

00:16:18: Also Sie haben denen eigentlich etwas geschenkt?

00:16:20: Ja!

00:16:21: Das ist schon für mich hochproblematisch gewesen... Und hier sind so wirklich einfache Fragen sowas wie seit wann wusste der FLVW, dass dieser Passus nicht mehr in der Spielordnung steht wenn's es absichtlich gemacht hätte vor der Saison.

00:16:36: Hätten gesagt ja, seit vor der

00:16:39: Aber ich glaube, wir sind uns darüber einig.

00:16:41: Wenn Sie es mit Absicht gemacht hätten, dann hätte auch eine Info gegeben.

00:16:46: Es ist ja eine grundlegende Veränderung, die man nicht einfach so von einem Jahr auf das andere trifft.

00:16:53: und wenn man das tut, dann spricht man mit den Vereinen darüber und informiert.

00:16:58: Und es finden einfach so viele offene Fragen vom Seiten des Verbandes, die uns einfach nicht beantworten.

00:17:02: Nicht nur uns!

00:17:05: Wir informieren natürlich die Vereine darüber was passiert beim Verband Und sie informieren ja auch die Vereine nicht darüber, was Sie gemacht haben.

00:17:12: Das finde ich noch viel, viel schlimmer also dass sie den Verein einfach nicht gesagt haben.

00:17:18: Also... Ich hab' die letzte Frage von mir war Ob dieser Passus in der nächsten Saison weder mit aufgenommen wird.

00:17:28: Auch dafür.

00:17:29: natürlich habe ich da keine Antwort bekommen weil ich auf alle Elfragen keine Antwort bekomme und da bin ich wirklich super gespannt wenn die neue Spielordnung kommt ob dieser Passus plötzlich wieder drin steht.

00:17:40: Ich gehe fest davon aus, glaube ich dass der wieder drinnen steht.

00:17:44: ansonsten müssten sie ganz klar klären vor der Saison.

00:17:48: wenn Sie nicht reinbringen was ist dann am Ende des Saisons Torverhältnis oder Entscheidungsspiel?

00:17:56: und ich glaub diese Frage will der FLVW einfach nicht beantworten.

00:18:02: das wollen die nicht beantworte und deswegen geh Fest davon aus, dass die alte Regel wieder mit drin ist.

00:18:08: Da gehe ich auch schwer voraus.

00:18:10: Aber zumindest können wir jetzt schon mal sagen, dass dieses PDF mit den Durchführungsbestimmungen in den nächsten Monaten für die neue Saison deutlich häufiger und aufmerksamer gelesen werden wird als es die letzten Jahre der Fall war.

00:18:24: Jetzt

00:18:25: könnt ihr da verbannt natürlich argumentieren.

00:18:29: Diese Information war jedem zugänglich seit einem Jahr.

00:18:34: Anführungsschicht selbst schuld, wenn ihr es nicht wisst.

00:18:38: Das wäre doch

00:18:39: eine Antwort gewesen und dann müssten sie aber auch nicht rennen informieren vor dem letzten Spieltag.

00:18:44: Das macht sehr irgendwie nochmal ein bisschen schwieriger in der Argumentation.

00:18:50: Was glaubst du denn warum der FFVW schweigt zu den Fragen?

00:18:56: Die wollen das einfach versandeln lassen also die wollen's aussitzen.

00:19:02: Ich glaube sie wollen auch einfach nicht, dass das juristisch geklärt wird.

00:19:05: Und werden wirklich am Ende jetzt ein Gericht darüber entscheidet und sagt es gibt einen Entscheidungsspiel was ja heute nicht mehr möglich ist weil die Saison vorbei ist.

00:19:15: dann wissen alle Vereine, dass der Verband eine Spielordnung geändert hat sie nicht informiert ist und dass eigentlich manche liegen einfach komplett anders abgelaufen wären.

00:19:26: Manche Spiele werden komplett anders ablaufen durch ein Versäumnis.

00:19:30: Das FRVW ist es aber so nicht gekommen, sie schweigen lieber sagen lieber nichts dazu.

00:19:37: und das ist nicht die feine Art aus meiner Sicht dass der Verband auch heute noch schweigt und ich sage das war ein Fehler.

00:19:44: wir lassen ja den einen Verein mit Stadtlohn-Dienst betrifft aufsteigen, den anderen absteigen bei dem anderen tut's mir leid die vielleicht am letzten spieltag eine andere Chance gehabt hätten noch wenn Sie es gewusst hätten.

00:19:58: Diese Diskussion um die Bezirksliga zweiten.

00:20:01: Ich glaube, die muss man auch komplett davon abkapseln.

00:20:04: Da habe ich auch eine klare Meinung zu, die sich jetzt noch einklagen wollen für die Landesliga.

00:20:10: Wenn man so sieht, die Gleichheit statt drohen ist offiziell.

00:20:13: kein Meister hat in der Aufstiegsrelegation verloren darf trotzdem aufsteigen und das betrifft elf andere oder zehn andere Zeiten auch noch.

00:20:24: Die sagen dann aus ihrer Sicht zurecht Wir wollen dann auch aufsteigen.

00:20:29: Es ist die gleiche Ausgangswage bei Shari, bei Horst Emscher beim FC Kastrop-Raux und wir sind alle zweiter geworden und sind alle in der Aufstiegsrunde gescheitert.

00:20:38: aber ich glaube rein sportrechtlich gibt es auch keine Gründe warum sie aufsteigern.

00:20:47: also die Spielordnung gibt das glaube ich auch nicht her dass Shari und die anderen Zeiten aufsteigt dürfen.

00:20:54: Ich glaube, der Fehler, der da gemacht wurde ist einfach so stattlohn aufsteigen zu lassen ohne dass es die Spielordnung hergibt.

00:21:04: Verstehe aber auch die Clubs das sie da klagen weil sich ungerecht behandelt fühlen würde ich auch.

00:21:09: das sehe ich auch so.

00:21:11: Aber so rein sportrechtlich sehe ich nicht Warum Sie hoch dürfen?

00:21:18: Ich glaube mittlerweile glauben die Vereine daran auch selber nicht mehr sondern haben jetzt eher zu nehmen zu einer Prinzipien Sache gemacht, weil sich schon von Anfang an das Gefühl bekommen haben durch die Antworten des Verbandes dass A nicht ernst genommen werden und B irgendwie hingehalten werden und zermürbt werden sollen irgendwie mit sehr unbefriedigen Antworten vom Verband.

00:21:45: Das ist gar keine Tür irgendwo aufgeht mal in eine Diskussion zukommen.

00:21:50: Wir

00:21:50: haben ja die Begründung gelesen.

00:21:52: den Verein wurde vorgehalten, dass die Texte angeblich ohne Beweise zu liefern per KI geschrieben wurden.

00:22:03: Und das stand so mit an oberste Stelle in dieser Begründung.

00:22:07: und da habe ich mich gefragt was bedeutet das?

00:22:10: Also wir leben im Zeitalter in dem ganz viele Menschen, ganz viele Branchen wie auch als Journalisten.

00:22:18: Wir nutzen genauso KI um Texte zu schreiben.

00:22:22: Also das ist gerade die Transformation, die so durch Deutschland geht mit KI zu arbeiten.

00:22:28: Und dann gibt es einen Sportrichter der Vereinen vorwirft wirklich so ein Vorwurf von ihm dass sie per KI Texte erstellt.

00:22:37: und der Verein Karshari hat uns gesagt wir haben gar keine KI benutzt.

00:22:42: also ich weiß auch gar nicht wie dieser Sportricht dazu gekommen ist.

00:22:45: Ich weiß nicht ob er selbst KI Experte ist auf dem Bereich oder ob er sich jemanden geholt hat, der sich auskennt und hat diesen Text analysieren sagt.

00:22:53: Für mich war das so ein bisschen von oben herab und es ließ sich in den FKI.

00:22:57: Die Vereine haben sich zu Recht dann wirklich auch beschwert darüber verwundert waren dass fast alle Antworten die die Vereine bekommen haben identisch waren also alle per Copy and Paste den zugeschickt wurden.

00:23:11: Ob das die feinere Art ist weil es ja eigentlich Einzelfallentscheidung ist weiß ich nicht.

00:23:16: Das wäre eine der Fragen von einer vorherigen Anfrage von uns an den Verband.

00:23:22: Woher dieser Schluss gekommen ist, dass das ein KI-Schreiben gewesen ist und was das zur Sache tut?

00:23:31: Darauf gab es auch keine Antwort.

00:23:34: Und haben wir gerade gesagt die Antworten waren immer so ein bisschen von oben herab.

00:23:38: Da könnte man auf jeden Fall auch noch sagen, dass Shari vorgeworfen wurde ja eh nicht gut genug gewesen zu sein um die Aufstiegsrunde zu gewinnen.

00:23:46: Also es ist

00:23:47: ja wild, oder?

00:23:48: Ja.

00:23:49: Sie haben eigentlich Scharry geschrieben.

00:23:52: ihr könnt uns nicht beweisen wenn ihr nicht gegen Stattel und gespielt habt.

00:23:56: Die haben hier gegen Stadtl und Verlohren die am Ende aufgestiegen sind das wenn ihr nie gegen die gespielt hättet dass sie dann aufgestiegen wird.

00:24:04: Aber der Verband kann auch nicht beweise den umgekehrten Fall.

00:24:07: also Ich weiß nicht, ob das eine gute Begründung ist.

00:24:19: Es wird ja auch Dinge dann plötzlich geschrieben wie Stadtlohn war ja auch zweiter Punkt gleich mit dem ersten.

00:24:30: Die haben ne viel bessere Saison gespielt als Scharri in der Begründung die lagen ja zwölf Punkte hinter den Tabellenführer am Massen.

00:24:38: Aber bei Shari, die sind clever.

00:24:39: Die haben ihren Taschenrechner rausgeholt und haben die Anzahl der Punkte reingetippt geteilt durch die Anzahl der Spiele, die sie gespielt haben.

00:24:47: Und im Endeffekt wenn es um den Punkteschnitt geht hat Shari eine bessere Saison gespielt als Stadtlohn weil sie mehr Punkte im Spiel pro Schnitt geholt haben.

00:24:57: Also diese Argumentation dass die eine besseren Saison spielten also die hängt aus meiner Sicht war man kann die liegen nicht vergleichen ist vielleicht die SG Massen Viermal so gut, wie es Rassfeld war.

00:25:10: Wovon man vielleicht sogar ausgegeben hat waren Massen wirklich eine Top-Top-Top-Mannschaft und diesen Vergleich herzustellen.

00:25:17: also da wurden echt schon Argumente gesucht um die echt abzubügeln und vieles konnte ich nicht nachvollziehen.

00:25:26: auf der anderen Seite habe ich auch gerade gesagt dass die Spielordnung gibt es ja auch nicht her das Shari aussteigen darf offiziell, aber wenn es um Gleichheit geht und ich will jeden Verein in meinem Verband den Ich vertrete, der durch die Vereine auch bezahlt wird dieser Verband.

00:25:43: Der aus dem Kreisen kommt, die den Verband auch gerettet haben am Ende finanziell behandelig alle gleich dann muss sich sie alle aufsteigen lassen.

00:25:51: Geht

00:25:52: nur nach der Spielordnung und von Anfang an ich will es nicht Da muss man sie nicht aufsteigen lassen, weil die Spielordnung es nicht hergibt.

00:25:59: Und dafür hat sich der FLVW am Ende entschieden.

00:26:01: Wir wollen jetzt noch nicht Mannschaften hoch haben.

00:26:04: Die Landesliegen wären auch extrem groß gewesen und aber zwar nicht im Sinne der Vereine.

00:26:11: Man kann so argumentieren in manchen Punkten wie es gemacht haben dass Sie nicht hoch dürfen.

00:26:16: Aber die Tonalität hat mir persönlich nicht gefallen.

00:26:20: Wie geschrieben wurde Das Gleichheitsprinzip wurde auch nicht eingesetzt.

00:26:26: Genau, die Spielordnung gibt es ja und ich herr' das Stadtlohn aufsteigen darf.

00:26:29: Genau!

00:26:29: Die gibt's ja auch nicht.

00:26:30: Das ist

00:26:31: mit das große Problem bei der Sache.

00:26:34: Ähm...die Beziehsliger Zweiten, ich weiß nicht wie wir am Anfang Einspruch eingelegt haben.

00:26:39: mittlerweile sind noch vier übrig, die den Weg weitergehen und jetzt vor die nächste höhere Instanz ziehen und beim WDFV ähm Ja, wenigstens mal in den Austausch kommen wollen irgendwie und das Gefühl bekommen gehört zu werden.

00:26:54: Und dass ihre Argumente auch ernst genommen werden weil das Gefühl hat man bei den Verbandsantworten zu keinem Zeitpunkt irgendwie gehabt.

00:27:05: Jetzt hat der Verband ganz schön viel Vertrauen glaube ich verloren in den letzten Wochen und Monaten.

00:27:10: ne?

00:27:11: Ich glaube schon und vor allem diese Nummer jetzt, dass ein Verein wirklich informiert wurde dass es da ein mögliches Entscheidungsspiel gibt, weil eine Mannschaft klagt bei Punktgleichheit oder schon angedroht hat.

00:27:22: Oder darauf besteht dieses Entscheidungsspiel.

00:27:25: Ich finde das ist echt nur mal.

00:27:27: spätestens als Watenscheid sich beim FLVW gemeldet hat die nochmal drauf hingewiesen hat hätten sie aufklären müssen im Sinne von Es gibt Entscheidungsspiele?

00:27:46: keine Entscheidungsspiel hergeben, hätten sie wirklich nochmal darauf aufmerksam machen müssen.

00:27:51: Der Paragraf ist vielleicht schwammig.

00:27:53: wir haben einen Satz vergessen aber weil schon eine Anmerkung von einem Verein kam es wird definitiv keine Entscheidungspiele geben.

00:28:03: Hätten Sie das sagen müssen um noch mal aufzuklären?

00:28:06: Aber ich bleib dabei.

00:28:07: wie ich vorhin gesagt habe Ich glaube, die haben selbst nicht dran geglaubt, dass sie bei Klagen damit durchkommen.

00:28:14: Sonst hätten Sie keine Deals gemacht mit Stadtlohn und Massbruch, das man die einfach aufsteigen lässt und die Klasse halten lässt, obwohl die Spielordnung das nicht hergibt und die dann einfach nur ihre Beschwerden zurückgezogen haben.

00:28:27: Dafür muss man auch ehrlich sein.

00:28:29: ist es in diesem Jahr relativ leicht herauszulesen, dass es Einscheidungsspiele hätte geben müssen?

00:28:37: bei Punkt Gleichheit?

00:28:39: Machen wir einen Haken dran für diese Woche.

00:28:42: oder hast du noch was zu dem Thema?

00:28:45: Ich habe noch vielleicht eine lustige Anekdote.

00:28:47: Bitte!

00:28:47: Ich hab' noch eine lustig anekdote, verpetzt wird nicht.

00:28:52: Wir sprechen ja mit vielen Vereinen auf Vereinen die noch daran beteiligt sind aus der Bezirksliga und dieser Aufstiegsrunde auch wenn es weniger geworden ist.

00:29:00: Ich habe mit einem Vertreter gesprochen oder besser gesagt ich glaubt er hat mich angerufen Und hat zu mir gesagt, weil die wollen ja zum westdeutschen Fußballverband und wollen da auch mündliche Anhörungen dann haben.

00:29:12: Der dann zu mir gesagt hat, du wir haben uns mal angeguckt wer da alles so sagen hat im westdeutischen Fußball Verband?

00:29:21: Das ähnelt sich ja arg sehr auch mit dem FLVW.

00:29:25: Da ist so das stimmt!

00:29:26: Und dass dann ein Verein sagt, dann mache ich mir keine große Hoffnung, dass wir da eine Chance haben.

00:29:32: Sagt ja wirklich Alles darüber aus welches Vertrauen diese Vereine gerade in dem Verband haben.

00:29:38: und das finde ich echt fatal, weil der Verband eigentlich für die Vereine da ist.

00:29:44: Für sie handeln muss.

00:29:45: aber wenn die sich schon gucken wer da ist und auch da arbeitet dann werden wir keine Chance haben.

00:29:51: Ich glaube dass es gerade keine gute Ausgangslage fürs Vertrauensverhältnis und wie's da weitergehen soll.

00:29:58: Ja

00:29:58: das ist viel mehr gegeneinander als miteinander.

00:30:03: Das ist keine gute Entwicklung.

00:30:07: Machen wir einen Cut

00:30:09: und

00:30:11: hoffen, dass wir vielleicht noch verspätet Antwort bekommen.

00:30:14: Wie groß ist deine Hoffnung?

00:30:15: Dass da vielleicht noch was nachkommt?

00:30:19: Es hängt natürlich ein bisschen davon ab wie groß der Aufschrei jetzt am Ende ist.

00:30:24: Der erste Artikel dazu ist am Mittwoch morgens erschienen.

00:30:28: Jetzt am Donnerstag ist der Podcast da.

00:30:32: Der Artikel ist natürlich ein Plusartikel gewesen, weil wir diese exklusiv Nachrichten haben.

00:30:37: Dieser Podcast ist for free, den kann sich jeder anhören.

00:30:41: mal schauen ob es da einen Aufschrei gibt bei den Vereinen und mit denen wir gesprochen haben.

00:30:47: Da gab's auf jeden Fall einen und die haben sich echt geärgert Und dann gucken einfach wie es weitergeht.

00:30:52: vielleicht wird sich der Verband wirklich irgendwann mal erklären und sagen was jetzt richtig gewesen ist.

00:30:59: Ich bin gespannt Ob sie nochmal aus der Deckung kommen, so richtig glaube ich es nicht.

00:31:05: Aber vielleicht überraschen Sie uns ja doch!

00:31:07: Ich glaub's auch nicht.

00:31:08: Der Zeitpunkt ist irgendwie schon verflogen wo man an den Schritt hätte gehen können.

00:31:14: aber gut wir bleiben weiter dran und gucken was die Beziehungsliga zweiten beim WDRV erwirken oder auch nicht erwirkt haben.

00:31:24: in der Vorbereitung fast jeden Tag live Fußball für euch.

00:31:29: turniere starten jetzt alle nach und nach.

00:31:31: Am Wochenende geht der Hacker Cup los, den seht ihr von Anfang bis Ende bei uns live.

00:31:51: Das Turnierenhoch hatte, da haben wir echt viel vor.

00:32:01: Kommt auf rnde-s-sport TV, da seht ihr alles was wir live zeigen und das ist echt eine Menge, lohnt sich immer wieder!

00:32:08: Kommt auch rndes-dosport, da könnt ihr alle Artikel lesen, auch die vielleicht unschönen.

00:32:14: jetzt zum LVVW aber auch viele positive Geschichten, es lohnt dich immer vorbei zu kommen.

00:32:19: Auf jeden Fall.

00:32:20: Und auch die vierte Halbzeit lohnt's sich immer, auch wenn ich jetzt zwar mal nicht dabei sein werde... Ich gehe Wenn ihr es am Donnerstag hört, ein Tag später für zwei Wochen Urlaub.

00:32:32: Ich

00:32:33: freue mich aber für dich,

00:32:35: dass du Urlaub machen kannst.

00:32:36: Ja wohl!

00:32:38: Bis mindestens in drei Wochen.

00:32:40: Macht's gut!